Geitwn έγραψε:
Geitwn έγραψε:
Στην ορθογραφία τουλάχιστον, τα πατε καλα
Για τα υπόλοιπα, με κανετε να αμφιβάλλω.

Αν εσυ έπεισες τον εαυτό σου ότι τα σχόλια του Καστόρπιου είναι spam, εμενα μου θυμίζεις τους καλογερους του παλιού καιρου που υπέκυπταν μεν στην αμαρτία της κατανάλωσης βοδινού ή χοιρινού κρέατος σε περίοδο νηστείας αλλα αφού πρώτα έκαναν κανονική τελετή και το βαφτιζαν \"ψάρι\" για να ειναι ήσυχοι με τη συνείδησή τους
Για σας εν προκειμένω, μόνο το γεγονός ότι το κείμενο του Καστορπιου ήταν μακροσκελες και σας χάλαγε τη μόστρα, άρκεσε ως προχειρη δικαιολογία για να σερβίρετε στον εαυτό σας και στους άλλους το γεγονός της διαγραφής του. Εμενα, δε με πείθετε.

Επίσης λέτε ότι είδατε στο κείμενό του \"συκοφαντία\", \"δημόσια εξύβριση\", \"κακία\", \"κακοήθεια\", \"προσβολή άλλων καλλιτεχνών\", \"τραμπουκισμό\".
Ολες αυτές οι βαριές κουβέντες προϋποθέτουν προσωπικού χαρακτήρα προσβολή.
Εγω διάβασα το κείμενό του όπως το παρέθεσε εδώ και είδα μια σειρα απο σχόλια επι συγκεκριμένων σημείων απο τη δουλιά σας, τα οποία όμως ποτέ δεν επεκτάθηκαν σε προσωπικές αιχμές. Εσείς που τα είδατε; Εκτός αν άλλα έγραψε στο youtube και άλλα εδώ.
Καταλαβαίνω βέβαια πως μπορεί να έχετε νιόσει, δεδομένου ότι το έργο που κρίθηκε είναι κομάτι απο την προσωπικότητά σας.
Τα κείμενα όμως υποτίθεται ότι έχουν ένα αντικειμενικό νόημα και άσχετα πώς νιόσατε εσείς, οι κατηγορίες σας είναι αστήριχτες.
Επομένως, και παλι επιτρέπετε στον τρίτο να υποθέτει ότι αναζητείτε αυτό που λένε \"προφάσεις εν αμαρτίαις\".

Ούτε βεβαια απαντήσατε επί της ουσίας στα σημεία που επισήμανε, ή απαντήσατε βεβιασμένα και άστοχα, όπως πχ. όταν τον διορθώσατε γράφοντας ότι το κειμενο της εισαγωγής είναι πρόζα απο ταινια και όχι ποίημα. Μα εκεί είναι το θέμα; Σημασία έχει ότι η χρήση του κρίνεται παράταιρη, ό,τι είδος κειμένου κι αν είναι.

Εριξα μια ματιά και σ' ολα τα παλιότερα μηνύματα που κατατεθηκαν ως σχόλια αλλά δε βρήκα πραγματική αρνητική κριτική, όπως ισχυρίζεται ο Γείτων ότι είχατε.
Πριν εμφανιστούν τα δύο -καυστικά πλην όμως ουσιώδη κατά τη γνώμη μου- συντομα σχόλια του \"libertadistas\", η μονη παραφωνία ανάμεσα στους -αναμικτους με τεχνικές παρατηρήσεις- επαίνους φίλων και γνωστών ήταν ένα αστοχο και για αυτο ανοδυνο ετσι κι αλλιώς για σας σχολιακι των 10 λέξεων.
Επιπλέον, δε θυμάται ή λέει ψεματα ο Γείτων, που έγραψε το απογεμα ότι \"Το μόνο που σβήστηκε ήταν το spam του εν λόγω τύπου.\". Νωρίτερα, το πρωί, πρόσεξα ότι διαγράφτηκε μια χτεσινοβραδινή απάντηση του \"libertadistas\" στον \"salonica87\" και ενδεχομένως και άλλα μηνύματα.

Θεωρώ κάπως υπερβολική ως προς τους χαρακτηρισμούς \"φασισμός\" κλπ. την εν θερμώ αντίδραση του Καστορπιου, αν και εκ των πραγμάτων η συμπεριφορά σας σε άλλες εποχές και νοοτροπίες παραπέμπει.
Αυτό που κατάλαβα εγώ απ' όλη την ιστορία είναι ότι αρνηθήκατε, αδυνατήσατε στην ουσία, να συνδιαλεχτείτε με ένα στεγνά κριτικό και επιπλέον ιδιαίτερα καυστικό κείμενο που σας αντιμετώπισε ομολογουμένως ανελέητα, χωρίς τη \"συγκατάβαση\" με την οποία συνήθως κρίνονται νέοι δημιουργοί και ερασιτέχνες και χωρίς τη συγκράτηση που (για μερικούς τουλαχιστον) θα επέβαλε το \"πνεύμα κοινότητας\" που μας συνδέει όλους εδώ μεσα, δεδομένου ότι είμαστε όλοι \"φίλοι\" του Θανάση, κατ' επέκταση και μεταξύ μας.
Αν το πω με τα δικα σας λόγια, τη φοβηθηκατε και την παραφοβηθήκατε την κριτική.

Τόσο ευαίσθητοι είστε ή τόσο μεγάλη ιδέα έχετε για τις πρωτόλειες δημιουργικές απόπειρές σας; ¼,τι και αν συμβαίνει, όταν ως νέοι δημιουργοί εκτιθεστε πρώτα και αμεσως μετά σπεύδετε να οχυρωθείτε πισω απο τη μικρή εξουσία που σας αναλογεί (και με τοσο αστείες δικαιολογίες) κάνετε πολύ κακό ξεκίνημα.

Φιλικά (παρ' όλα αυτά)
Δημήτρης<br><br>Το μήνυμα διορθώθηκε από τον/την: sonoro, στις: 23/09/2007 21:36

sonoro έγραψε:
Το μόνο από αυτά που λες το οποίο δεν έχει απαντηθεί ήδη είναι αυτό εδώ. Ο γείτων λοιπόν δεν έχει πρόβλημα μνήμης, ούτε ψεύδεται, απλά άκουσε για πρώτη φορά ότι σβήστηκε κι άλλο σχόλιο, απο τα σχόλιο του καστορπιου. Επικοινώνησα λοιπόν με τον Στασυμ και τον ρώτησα εαν εκτός από τα 7 σχόλια, του συκοφάντη, είχε διαγράψει και κάποιο άλλο σχόλιο για το οποίο δεν γνώριζα, και μου είπε ότι διέγραψε ένα σχόλιο ενός άλλου τύπου (σχόλιο μάλιστα το οποίο δεν είχα καμία πρόθεση προσωπικά να σβηστεί αφού είχα φροντίσει να του απαντήσω). Αυτή λοιπόν η διαγραφή, έγινε από τον Στασυμ, στον οποίο ανήκει ο λογαριασμός, χωρίς τη συναίνεση ή την ενημέρωση μου, και πιθανότατα αφού είχα στείλει το επίμαχο σχόλιο που παραθέτεις. ¼πως βλέπεις τα πράγματα δεν έχουν πάντα μόνο 2 πλευρές (ή δε θυμάται, ή ψεύδεται), αλλά κρίνοντας από τα υπόλοιπα που λες οι παρωπίδες είναι το μικρότερο από τα προβλήματά σου.

Το υπόλοιπο σχόλιό σου λοιπόν, είναι ένα σύνολο από κενά λόγια, από πράγματα που δεν έχεις καταλάβει, στο οποίο αναμασάς και προκαλείς κι εμάς να ξαναπούμε πράγματα που έχουμε ήδη εξηγήσει και που άλλοι χρήστες κατάλαβαν ήδη. Δεν πρόκειται να κάτσουμε να σου εξηγήσουμε επί λέξη, γιατί το σχόλιο είναι συκοφαντικό ούτε να ασχοληθούμε άλλο με τις προσπάθειές σου να δημιουργήσεις θέμα από το τίποτα και να αναζωπυρώσεις μία κουβέντα που δεν οδηγεί πουθενά. Ξαναδιάβασε τα όσα έχουν γραφτεί, και ίσως καταλάβεις τι γίνεται, ίσως και όχι. Το κατά πόσο όμως θα καταφέρεις τελικά να αντιληφθείς ότι υπάρχουν και άτομα με σοβαρότερες ασχολίες από το να αμπελοφιλοσοφούν με τις ύβρεις του Καστορπιου, και τα δικά σου κενά επιχειρήματα, είναι ένα θέμα το οποίο δεν με απασχολεί ούτε στο ελάχιστο. Δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι είσαι ευφυης, και δε χρειάζεται να κάνεις τα πάντα για να αποδείξεις το ακριβώς αντίθετο. Καταλάβαμε πολύ καλά αυτό που θες να πεις. Διάβασες όλα όσα ειπώθηκαν μέχρι στιγμής και δεν κατάλαβες τίποτα. Συγχαρητήρια!

Επιστρέφω στα τραπέζια της δημιουργίας και σε αφήνω να επιστρέψεις στην σύνταξη αερολογιών.

EINAI ALH8EIA AYTO POU EIPE O SONORO.XTES AFISA MIA APANTISI SXOLIO SE ENA TYPO TON SALONICA87 ΚΑΙ SIMERA TIN ESVHSAN KAI ME BLOKARAN APO TO YOUTUBE.
AKOUSTE TI EGINE.
\"O SALONIKA87 EIPE : AN EISAI MONOS AN EISAI ADYNAMOS H KRITIKH THA SE KSEKANEI.
EGW APANTHSA: FILE MOU, OYTE MONOI EINAI OYTE ADYNAMOI. EINAI POLLOI KAI EXOUN KAI THN EXOUSIA NA DIAGRAFOUN SXOLIA.\"
AYTA GRAFTIKAN AMESWS META TA SXOLIA TOU KASTORPIOS POU TA DIEGRAPSAN MESA SE 10 LEPTA.
VGLATE MONOI SAS SYMPERASMATA GIA TO POION AYTWN TWN DHMIOURGWN
ENA EXW NA PW:
AN SHMERA DIAGRAFETE SXOLIA, AVRIO 8A KANETE MHNYSEIS.
NTROPH KAI 3EFTILA. TIPOTA DEN EXETE KATALABEI APO AGGELAKA.<br><br>Το μήνυμα διορθώθηκε από τον/την: libertadistas, στις: 22/09/2007 03:30

Προς την παρέα των: libertadistas, kastorpios, sonoro, που ξενυχτούν για να αλληλοεπιβεβαιώνονται και να διαιωνίζουν ένα θέμα που έκλεισε 5 μηνύματα πιο πριν:

¼πως είπε πριν ο Γείτων, καλύτερα να αφοσιωθείτε σε κάτι πιο δημιουργικό από το να συνεχίσετε την παρατεταμένη συκοφαντία. Γνωρίζετε ότι δεν οδηγεί πουθενά.

Επί του θέματος: Αν διαβαστεί λίγο προσεκτικά η σειρά των σχολίων του libertadistas (υπάρχουν ακόμη στο ποστ), υπάρχει σαφής λόγος που σβήστηκε το σχόλιό του. Επίσης (εντελώς τυχαία το εν λόγω σχόλιο ήρθε αμέσως μετά τη διαγραφή των σχολίων του Kastorpios. Και, τέλος, αν λογοκρίναμε τα αρνητικά σχόλια, θα είχαμε σβήσει και το σχόλιο του salonika87.

Δεν έχουμε κανέναν λόγο να δικαιολογούμαστε περαιτέρω. Μην μας αναγκάζετε να αναμασήσουμε τους λόγους που δεν θέλουμε να έχετε θέση στο συγκεκριμένο ποστ μας. Η «φωνή» σας ακούγεται από εδώ, εμείς απαντούμε για να αποδείξουμε τα αυτονόητα και όλοι οι νοήμονες αναγνώστες του thread έχουν βγάλει τα συμπεράσματά τους.<br><br>Το μήνυμα διορθώθηκε από τον/την: stasym, στις: 22/09/2007 03:43

\"Τα πάντα ρεί\"
Ηράκλειτος
\"¸ν οίδα ότι ουδέν οίδα\"
Σωκράτης
\"Αν σήμερα διαγράφετε σχόλια, αύριο θα κάνετε μηνύσεις\"
Libertadistas

xaxaxaxa... Ax sweet eighteen... Panta tetoiou eidous na einai ta problhmata sou sou euxomai

YG. Thn rhsh tou libertadista na min thn ypotimate. Einai gnwsto oti oi megalyteroi kathgoroi sthn istoria tis anthrwpotitas ksekinisan diagrafontas anousia sxolia 18xronwn apo posts sto diadiktyo! Ton kyrio libertadista kai tin kyria louka na tous akoute otan sas proeidopoioun gia tous aurianous dimosious kindynous. Aytoi kseroun [h toulaxiston etsi nomizoun se antithesi me ton makrino progono tous. (akou swkraths... ma einai auto re libertadista nickname gia synadelfo filosofo? )]

\"Απόψε σήμερα και χθες,
όλες οι πόρτες είν' κλειστές,
κι εγώ ειμ' απ' όξω

Και μες στο θάμπος το θαμπό,
παίρνω αμπάριζα να μπω,
μα με πετάνε όξω

¼λος ο κόσμος μ´ αγνοεί,
βαρέθηκα πια τη ζωή,
τους φθόνους και τα μίση

Αλί, αλί και τρισαλί,
φωνάξτε αμέσως τον Αλί,
να με καρατομήσει.\"