Μάλλον με παρεξήγησες, δεν έκανα παρατήρηση απλά μια παράκληση (\"Θα παρακαλούσα\") και νομίζω είναι άτοπο να μιλάς για παραβίαση δημοκρατίας και ελευθερίας λόγου. Με μικρότερα και περιεκτικά κείμενα μπορείτε να γίνεται διάλογος και όχι μονόλογος σελίδων. Επίσης καλό θα ήταν να ξεκινάς προτάσεις που δεν είναι αντικειμενικά αποδεκτές χρησιμοποιώντας \"Η γνώμη μου είναι\" ...

Φιλικά κι από μένα.

Φίλτατη Πηνειώ, οφείλω να ομολογήσπως με απογοήτευσες σφοδρά με τα δυό σου τελευταία posts. Δίνω τις παρακάτω διευκρινίσεις.

Ουδόλως με απασχολεί αν τα παιδιά του Θανάση συμμετείχαν ενεργά στις καταλήψεις ή όχι. Η γνώμη του ίδιου του Θανάση για τα περί παιδείας θέματα με ενδιαφέρει όσο με ενδιαφέρει η δική σου και όλων των υπολόίπων εδώ μέσα. Ειλικρινά δεν μπορώ να αντιληφθώ πως είναι δυνατό να συνδέεις το έργο ενός καλλιτέχνη με κάποιες πολιτικές θέσεις επί ενός επίκαιρου θέματος. Σε κάθε περίπτωση δεν είναι αναγκαίο όλοι οι ακροατές του Θανάση να ταυτίζονται με τις απόψρις του επί ενός συγκεκριμένου θέματος. Τότε θα ήμασταν πραγματικά γκρούπις. Το να θεωρείς πως επειδή και μόνον διαφωνώ μαζί του (ενδεχομένως!) ως προς ένα ζήτημα με αποκλειει από ακροατή του δεν αντέχει σε κανενός ειδους λογικό έλεγχο.

Λαμβάνεις ως δεδομένα στοιχεία μη αποδεκτά από όλους. Στοιχείο άκρως συντηρητικό θεωρώ την απέλπιδα, αναποτελεσματική και απεγνωσμένη πάση θυσία προσπάθεια να διατηρήσεις μία υφιστάμενη ποθογόνα κατάσταση, ενώ αντιθέτως, υπό την δική μου ευρωπαϊκή οπτική γωνία, αυτή η άτολμη έστω μεταρρύθμιση αποτελεί πρόοδο, με ότι αυτό συνεπάγεται. Κατά συνέπεια δεν μπορείς να μας χαρακτηρίζεις ως δείγματα συντηρητισμού άκριτα και αβασάνιστα και έχοντας αυτό ως δεδομένα να καταλήγεις σε (ούτως ή άλλως λανθασμένα κατά τη γνώμη μου) συμπεράσματα. Την \"Βροχή από κάτω\" λόγου χάρη, μόνο ένας που συμμερίζεται την αναρχοκομμουνιστική ιδεολογία μπορεί να την θαυμάζει δηλαδή;

¼σον αφορά δε σε αυτή τη φράση που είπες ότι ΔΕΝ ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΤΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ, τη θεωρώ τουλάχιστον προκλητική και ανεδαφική. ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΣΕΒΑΣΤΩ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΓΩΝΑ, προαποφασισμένο, που γίνεται ερήμην μου, χωρίς ίχνος νομιμοποίησης, εν τέλει παράνομο, ο οποίος βλάπτει καίρια συμφέροντά μου και δικαιώματά μου, δηλαδή να εξεταστώ, να πάρω το πτυχίο μου, να κάνω μεταπτυχιακό, να δουλέψω. Και θα επαναλάβω: ΑΥΤΟΣ που ΔΕΝ ΣΕΒΕΤΑΙ τον αγώνα των δικών μου γονιών που δουλεύουν από το πρωί ως το βράδυ για να μπορέσουν να μου στείλουν τα χρήματα του ενοικίου του διαμερίσματος στην Αθήνα όπου ήρθα για να σπουδάσω, ΑΥΤΟΣ που ΔΕΝ ΣΕΒΕΤΑΙ τον δικό μου αγώνα που εργαζόμουν τόσα χρόνια τα απογεύματα και ξενυχτούσα μετά διαβάζοντας για να μπορέσω να ανταπεξέλθω οικονομικά ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ ΝΑ ΑΞΙΩΝΕΙ ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ ΣΕΒΑΣΜΟ γι αυτήν την μορφή \"αγώνα\" που επέλεξε! Θα σεβόμουν οποιαδήποτε άλλη μορφή αγώνα, πλην αυτής που πλήττει καίρια τα συμφέροντα και τα δικαιώματα των ίδιων των φοιτητών. Και πολλώ μάλλον δεν μπορώ να σεβαστώ τον αγώνα, γνωρίζοντας τα πασίδηλα ανιδιοτελή κίνητρα που κρύβονται από κάτω του.

Καμία ρεβανσιστική χροιά δεν κρύβεται στα λεγόμενά μου. ¼λοι κάνουμε ταμειο πλέον. Οι υποστηρίζοντες τις καταλήψεις αποφάσισαν (μόνοι τους) να κλείσουν τις σχολές για όλο αυτό το χρονικό διάστημα, πλήττοντας όλους τους συμφοιτητές τους, ανατρέποντας τον προγραμματισμό τους και επηρεάζοντας ουσιαστικά όλη τη ζωή τους και την ψυχολογική τους κατάσταση έχοντας ως αίτημα να μην ψηφιστεί ο συγκεκριμένος νόμος πλαισιο. Πήγαινε στο εθνικό τυπογραφείο και πάρε το ΦΕΚ που έγραψα παραπάνω. Είτε το θέλετε είτε όχι αυτό ήταν το αποτέλεσμα αυτού του \"αγώνα\". Αποτυχία. Οφείλετε να απολογηθείτε τώρα στους συμφοιτητές σας για όλα τα δεινά που προκαλέσατε (απώλειες εξεταστικών, εξαμήνων, ψυχολογικός κλονισμός, οικονομικές απώλειες τεράστιες).

¼σο για την εφαρμογή του νόμου, δεν θέλω να στεναχωρήσω και να αγχώσω τους επί πτυχίω καταληψίες, αλλά επειδή ο νόμος έχει δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της κυβερνήσεως είναι εν ισχύ, το οποίο σημαίνει ότι μετρώντας από το επόμενο έχετε πέντε χρόνια να πάρετε πτυχίο (Υπεραρκετά μου φαίνονται).

υ.γ. Πηνειώ δεν ξέρω αν διάβασες το νόμο αλλά δεν έχει ουδεμία σχέση με ιδιωτικοποίηση των ΑΕΙ που ανέφερες παραπάνω.

Καλό Βράδυ σε όλους!

Γιατί με λες φίλτατη εφόσον δεν είμαι κάν φίλη. Πώς φτάσαμε στον υπερθετικό βαθμό; Φείδου του υπερθετικού.

Το άλλο που αναμασάτε με τα παιδιά του Θανάση κλπ είναι θέμα αισθητικό. Είπα \"δε πάει όμορφα\". Δε θα το εξηγήσω καμιά εκατοστή φορές μέχρι να καταλάβετε (εσύ και όσοι άλλοι).

¼σο για την υποκειμενική μου εκτίμηση για το τι μέλλει γενέσθαι με το copy-paste νομοσχέδιο -και πλέον νόμο- \"εδώ θά'μαστε και θα δεις\", που λέμε...Ή να το πω αλλιώς; \"Πίσω έχει η αχλάδα την ουρά\". Ο Φλωράκης δεν ήταν που έλεγε συχνά παροιμίες; Άσχετο...<br><br>Το μήνυμα διορθώθηκε από τον/την: Πηνειώ, στις: 10/04/2007 02:09

Πηνειώ έγραψε:Εγώ προσωπικά δε βλέπω καμία αντίθεση.Δεν τα ξέρω τα παιδιά και δεν αναφέρομαι σε αυτά.Αλλά τα παιδιά της δικής μου σχολής που ξέρω είναι μετρημένα στα δάχτυλα -δηλ. μια χούφτα- και είναι ανώριμα, υποκινούμενα και εξυπηρετούν κομματικά συμφέροντα κάθε είδους -εξ'ου και το \"μαλακισμένα\"-.
Το είπα και παλιότερα και θα επαναλάβω:
Η μουσική δεν έχει όρια,απόψεις,πολιτικό ύφος και κομματικές τάσεις.¸χει μόνο Ψυχή.

Δηλαδη αν ο Μάλαμας κατέβει με το Κ.Ε.Κ. θα τρέξω να τον ψηφίσω επειδή ακούω τα τραγούδια του;;Για όνομα...

-Χριστός Ανέστη από μένα που τώρα επέστρεψα από την πατρίδα.Μακάρι να έχετε όλοι πάντοτε αναστάσεις.-

Υγ.:Ναι,αυτός που τα είχε κάνει πλακάκι και με τον \"ψηλό\".

¼πως και να θεωρεί κανείς αυτά τα παιδιά καλό θα είναι να χρησιμοποιούμε πιο κόσμιες λέξεις

Χρήστος Γιαλαμάς έγραψε:Το ζήτημα δεν είναι αν πρέπει να αλλάξει η υπάρχουσα κατάσταση στα ελληνικά πανεπιστήμια διότι σε αυτό νομίζω ότι συμφωνούν οι περισσότεροι. Το θέμα είναι ποια θα είναι η διάδοχη τάξη πραγμάτων. Προφανώς όσοι συμμετέχουν στις φοιτητικές κινητοποιήσεις θεωρούν ότι οι επιχειρούμενες αλλαγές θα δημιουργήσουν ένα πανεπιστήμιο χειρότερο ή όχι καλύτερο από αυτό που ήδη έχουμε. Αυτό δεν σημαίνει αυτόματα ότι αγωνιζόμαστε για τη διατήρηση της υπάρχουσας κατάστασης. Πρόκειται για εντελώς αυθαίρετο συμπέρασμα. Με την ίδια λογική, όποιος διαδηλώνει πχ ενάντια στην μείωση μισθών στην επιχείρηση όπου εργάζεται είναι υπέρ τού να μείνουν οι μισθοί ως έχουν ή όποιος διαδηλώνει ενάντια στα λευκά κελιά στην Τουρκία είναι υπέρ των απάνθρωπων συνθηκών που επικρατούν στα \"κανονικά\" κελιά. Απλώς, αυτή τη στιγμή προέχει να μην εφαρμοστεί ο νέος νόμος πλαίσιο γιατί πιστέυω ότι πιθανότατα θα οδηγήσει τη δημόσια δωρεάν παιδεία σε οριστικό και μη αναστρέψιμο μαρασμό.
Νομίζω ότι οι κυβερνήσεις στην Ελλάδα (και γενικότερα στην Ευρώπη) την τελευταία 20ετία εφαρμόζουν μια πολιτική ώστε να διασφαλίσουν ότι πολυ σύντομα η παιδεία θα είναι προνόμιο μόνο των λίγων πλούσιων και ισχυρών. Μια από τις κορυφώσεις αυτής της μεθόδευσης ζούμε τους τελευταίους 10 μήνες. Από την πλευρά μου θεωρώ χρέος μου να κάνω ό,τι μπορώ απέναντι σε αυτή την πολιτική, τουλάχιστον από σεβασμό απέναντι στους συναδέλφους μου που δεν είναι επί πτυχίω και σε λίγο θα έχουν το μαχαίρι τού ν+2 στο λαιμό τους αλλά και απέναντι στη μελλοντική γενιά που είναι εξαιρετικά αμφίβολο ότι θα κατορθώσει να σπουδάσει τη στιγμή που οι γονείς τους θα δουλεύουν μια ζωή για 700 ευρώ το μήνα και δεν θα μπορούν να τους στηρίξουν οικονομικά.

ΕΣΥ πόσο σέβεσαι αυτό το δικαίωμά μας; Η κυβέρνηση και οι θεσμοί που έχεις -όπως έχω καταλάβει- σε μεγάλη εκτίμηση, σέβονται τον κόπο το δικό σου και των γονιών σου; Αν ναι, μπήκες ποτέ στη διαδικασία να αναρωτηθείς γιατί πρέπει να δουλεύεις και να ξενυχτάς διαβάζοντας ενώ εσύ και οι γονείς σου πλήρωναν και πληρώνουν με συνέπεια τους φόρους τους;

Σεβασμός αξίζει σε όποιον αγωνίζεται, με προσωπικό κόστος, για ό,τι θεωρεί δίκαιο. Οι \"καταληψίες\" δεν είναι βολεμένοι γόνοι επιχειρηματιών και πολιτικών. Πολλοί από αυτούς δουλεύουν για να τα βγάλουν πέρα και φυσικά θα ήθελαν αύριο να πάρουν το πτυχίο τους και να συνεχίσουν τη ζωή τους φυσιολογικά. Κι εγώ στο πτυχίο είμαι και θα μπορούσα να πω \"ας πάρω εγώ το χαρτί και ας το γκρεμίσουν τώρα το μπουρ...λο το πανεπιστήμιο, τι με νοιάζει;\" Απλώς δεν βλέπουμε τα πράγματα με το ίδιο τρόπο. Αυτό ΠΡΕΠΕΙ να το σέβονται όλοι.
Σε προηγούμενα post σου μάς έδειξες πόσο σέβεσαι τις διαδηλώσεις (\"Ρε φίλε σιγά τη μεγάλη πορεία\" κτλ). Αν ξέρεις κάποια μορφή αγώνα που θίγει μόνο τα συμφέροντα των ΑΛΛΩΝ αλλά όχι των αγωνιζόμενων, είμαι πρόθυμος να την ακούσω. Και θα ήθελα να μάθω τι γνώμη θα έχου οι εκάστοτε ΑΛΛΟΙ για αυτήν.
Δηλαδή δίκαιος και δικαιολογημένος αγώνας είναι μόνο ο αγώνας που κερδήθηκε (υποθέτωντας ότι αυτός εδώ όντως χάθηκε); Τότε ας απολογηθούν και όσοι -για παράδειγμα- αντέδρασαν στο νόμο Αρσένη, έστω και αν αποδείχθηκε τελικά ότι όντως ο νόμος αυτός οδήγησε σε έκρηξη της παραπαιδείας και σε μηδενική αναβάθμιση της ποιότητας των σπουδών στη δεύτερη βαθμίδα. Προληπτικά λοιπόν, καλό είναι να μην διεκδικούμε τίποτα διότι δυστυχώς το πιθανότερο είναι να αποτύχουμε. Τα κεφάλια μέσα!

Κλείνοντας, μια παρατήρηση: κανένας νόμος δεν μπορεί να εφαρμοστεί όταν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι είναι απρόθυμοι να το κάνουν. Ο κάθε εξουσιαστής έχει τόση εξουσία, όση του επιτρέπει ο εξουσιαζόμενος.

Το μήνυμα διορθώθηκε από τον/την: IGITIHI, στις: 10/04/2007 21:20<br><br>Το μήνυμα διορθώθηκε από τον/την: IGITIHI, στις: 10/04/2007 21:22