noa6064 έγραψε:

Φίλε noa6064, αδικείσθε σε αυτό το ταπεινό forum.
Μπροστά σας, ο Tragkas είναι αμούστακο μαθητούδι.

Οι καταλήψεις και ειδικά ο τρόπος με τον οποίο αποφασίζονται καταργούν κάθε έννοια δημοκρατίας μέσα στα πανεπιστήμια.
Αν κάποιοι θέλουν να \"αγωνιστούν\" κατά του νομοσχεδίου πρέπει να συνειδητοποιήσουν ότι ο \"αγώνας\" πρέπει να γίνει ΜΕΣΑ στα πανεπιστήμια. ¼χι έξω από αυτά, κάνοντας πορείες για να καταλήξουμε μετά για καφέ στο Κολωνάκι ή στα Εξάρχεια (ανάλογα με το στυλ του ο καθένας) έχοντας ως άλλοθι ότι τα πανεπιστήμια είναι κλειστά. Επίσης όλοι αυτοί που φέρονται κατά πρέπει την ίδια στιγμή να σεβαστούν και όλους τους υπόλοιπους οι οποίοι είναι υπέρ. Ας ξεκινούσαν με μία αποχή να δουν πόσοι πραγματικά είναι αυτοί που θέλουν να αγωνιστούν κατά του νομοσχεδίου. Επίσης εδώ θα ήθελα να κάνω μία ερώτηση: Πόσοι από σας που είστε κατά του 16 πιστεύετε ότι υπάρχει έστω και μία πιθανότητα με τον \"αγώνα\" σας να μην ψηφιστεί; Και δε μιλάω για να αναστολή του ψηφίσματος. Μιλώ για ακύρωση τουλάχιστον για την επόμενη δεκαετία.
Τέλος για να μίλησω και για πιο απτά πράγματα και να ήθελα να συμμετάσχω σε όλη αυτή την ιστορία δεν πρόκειται να το έκανα μόνο και μόνο για το γεγονός ότι ΟΛΑ πλέον τα πράγματα μεσα στα Πανεπιστήμια υποκινούνται από τις κομματικές παρατάξεις. (Εδώ έρχομαι να συμφωνήσω με το Χρήστο, το Νόα και λοιπούς)

Κατά τη δική μου άποψη τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα βοηθήσουν στο να βελτιωθεί η δημόσια παιδεία και σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι θα εμποδίσουν την πρόσβαση οποιουδήποτε στην ανώτατη εκπαίδευση.
Εικασίες του τύπου ότι στα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα έχουν πρόσβαση μόνο τα παιδιά εύπορων οικογενειών μόνο γέλιο μου προκαλούν μιας και τόσο τώρα όσο και στο μέλλον όποιος θέλει πραγματικά να σπουδάσει θα βρει τρόπο και σίγουρα θα μπορέσει να το κάνει.
Επίσης το θέμα μας σε αυτό το thread αναφέρεται συγκεκριμένα στις καταλήψεις για την αναθεώρηση του άρθρου. Ας μη το γενικεύουμε φτάνοντας να θίγουμε θέματα όπως ο πόλεμος η ανεργία κ.ο.κ. Αν θέλετε μπορούμε να ανοίξουμε ένα άλλο θέμα να διαπραγματευτούμε τα παραπάνω.
Ουτοπία στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι να πιστεύεις οτι με τις καταλήψεις θα άλλαξεις την παιδεία. Οι καταλήψεις ειναι η ΕΥΚΟΛΗ λύση θέλετε δε θέλετε να το παραδεχτείτε.

ΓεροΠαρατατικός έγραψε:
Να με συγχωρείτε αν νιώσατε θιγμένος,ειλικρινά δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου.

-¸χει άλλος μύγα;-

edit:
Oldboy δεν καταλαβαίνω τις δύσκολες λέξεις που μου λες γιατί δεν είμαι αρκετά μορφωμένος.
¼μως αντιλαμβάνομαι -όπως και ένα παιδί του δημοτικού θα έκανε- ότι το να εικάζεις πως θα επιβαρυνθούν με δίδακτρα τα δημόσια πανεπιστήμια χωρίς να υπάρχει ούτε μία ένδειξη που να οδηγεί προς αυτή την κατεύθυνση,είναι ένα συμπέρασμα χωρίς καμία βάση,δίχως θεωρητικό (ή πρακτικό) υπόβαθρο.
Αυτά.<br><br>Το μήνυμα διορθώθηκε από τον/την: noa6064, στις: 18/02/2007 06:26

Από μύγες άλλο τίποτα ...... ούτε το βαλς δεν τα κατάφερε .... οι μύγες είναι πάντα μύγες δυστυχώς

Φίλε oldboy τα όσα λες και υποστηρίζεις είναι απλώς γενικόλογες ασυναρτησίες. Το θέμα είναι οι καταλήψεις. Σε προκαλώ να απαντήσεις συγκεκριμένα στο ερώτημα χωρίς υπεκφυγές. Θα ήθελες να στείλεις τα παιδιά σου σ' ένα πανεπιστήμιο όπου τα τελευταία δύο χρόνια έχουν χαθεί τρεις εξεταστικές από αυτούς που ανέφερε ο Noa;;;

Πρόσεξε επίσης τι λάθος κάνεις. Ο νόμος-πλαίσιο και η τροποποίηση του άρ. 16 Σ προσπαθεί να αλλάξει την υφιστάμενη κατάσταση. Οι καταληψίες παλεύουν να μείνουν τα πράγματα στην σημερινή κατάσταση. Οι κατάληψιες δεν παλεύουν για να αλλάξει κάτι, δεν \"επαναστατούν\" για να προκαλέσουν μια αλλαγή, αλλά για να διατηρήσουν την ίδια, υπάρχουσα κατάσταση. Και ξέρεις ποια θα είναι η συνέχεια. Η πλειοψηφία των καταληψιών, ως \"αμόρφωτοι\", δεδομένου ότι ποτέ δεν έχουν πατήσει στο μάθημα κάνοντας χρήση των δικαιωμάτων που τους δίνει ο ισχύων νόμος-πλαίσιο, παίρνουν το πτυχίο μετά από 7-8 χρόνια, δίνοντας δεκάδες φορές το κάθε μάθημα, δεν έχουν ιδέα περί του τι είναι αυτό που σπούδασαν, με υπαιτιότητα δική τους δεν είναι ανταγωνιστικοί στην αδηφάγο αγορά εργασίας, μένουν άνεργοι, κάνουν πορείες ως άνεργοι γιατί σ' όλη τους την φοιτητική ζωή το μόνο που έμαθαν ήταν πως να κάνουν καταλήψεις, να κλείνουν δρόμους, να αλυσοδένουν τα γραφεία των καθηγητών και όλα τα συναφή, αποκτούν αυτήν την κρατικοδίαιτη εξάρτηση. Μόνος εργοδότης γι αυτούς είναι το κράτος. ¸τσι έχουνμάθει και έτσι τους βολεύει. Επειδή δεν έχουν τα εφόδια δεν θέλουν να υπάρχει ελεύθερη αγορά, όπου εκεί πραγματικά φαίνεται ποιος έχει μοχθήσει και ποιος είναι άξιος να εργαστεί. Στην καλύτερη των περιπτώσεων θα κάνουν κανένα κονέ, θα μπουν στο δημόσιο χωρίς να έχουν κανένα προσόν, και μετά θα επιδοθούν στο αγαπημένο τους σπορ. Θα κάνουν πορείες ως συμβασιούχοι και θα ζητούν μονιμοποίηση.

Λοιπόν το συμπέρασμα είναι το εξής. Δεν μπορούν, φίλε Oldboy, να πάρουν όλοι πτυχίο ΑΕΙ, γιατί αυτό όπως καταλαβαίνεις συνεπάγεται τεράστια και πολυμέτωπα προβλήματα. Πρέπει να γίνει ένα ξεσκαρτάρισμα για να αποκτήσουμε ξανά \"πτυχίο με αξία, δουλειά με δικαιώματα\". ¼ποιος δεν μπορει να πάρει πτυχίο στα έξι χρόνια, δεν κάνει. Δεν μπορεί. Με το ζόρι να πάρουν όλοι πτυχίο. Ας πάει σπίτι του και να επιλέξει να κάνει κάτι άλλο στη ζωή του. Δε συμφωνώ με τη δημιουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων αλλά ξέρεις όταν βάζεις κάπου την υπογραφή σου πρέπει να την τηρείς. ¼ταν έχει υπογράψει και έχεις δεσμευτεί για κάποια πράγματα δεν μπορέις να κάνεις μετά τον Κινέζο. Άρα ήγ συμμορφώνεσαι και εκπληρώνεις τις υποχρεώσεις και τηρείς αυτά που έχεις συμφωνήσει και υπογράψει, η πληρώνεις τα μαλλιά της κεφαλής σου στα πρόστιμα που θα σου ρίχνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και το Δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων!!!

Χαμένος αγώνας είναι αυτός που δεν γίνεται...
Αν πρέπει να πληρώνει 700-800 ευρώ το μήνα, όσο και να θέλει να σπουδάσει δε θα μπορεί... Κι εγώ μπορεί να θέλω να πετάξω... Γίνεται?
Μα νομίζω πως ήδη ανέφερα παραδείγματα από την \"καλή\" μας Ευρωπαϊκή ¸νωση και από άλλες χώρες στις οποίες έχουν μπει δίδακτρα στα δημόσια πανεπιστήμια, γιατί να είναι η Ελλάδα η εξαίρεση, εφ' όσων έχουμε κάποιες \"υποχρεώσεις\"...
Αν αυτές οι κινητοποιήσεις έγιναν για να γίνει η παιδεία καλύτερη, θα ήθελα πολύ τα παιδιά μου να είναι κομμάτι του αγώνα...
¸χω την εντύπωση πως υπάρχουν προτάσεις από τους φοιτητές (ασυντόνιστα και χύμα, το δέχομαι)... Αλίμονο όμως αν παλεύαμε για να παραμείνει η παιδεία στο χάλι που βρίσκεται σήμερα...
Συμφωνώ, αλλά αυτό δε σημαίνει πως όλοι πρέπει να έχουν το δικαίωμα να σπουδάσουν...
Διαφωνούμε εν τέλει με αυτούς που υπέγραψαν αλλά θα πάμε να τους ξαναψηφίσουμε... Και βέβαια όταν υπέγραφαν, κανείς δεν είχε πάρει χαμπάρι...<br><br>Το μήνυμα διορθώθηκε από τον/την: Oldboy..., στις: 18/02/2007 14:17