Oldboy... έγραψε:Επαναλαμβάνω ότι αυτό δεν είναι λογικό συμπέρασμα,είναι αυθαίρετο.Άρθρο 14
Δωρεάν διανομή συγγραμμάτων - Βιβλιοθήκες

1. Στο πλαίσιο του συστήματος της δωρεάν διανομής συγγραμμάτων το Επιστημονικό Συμβούλιο του Σ.Α.Π.Ε. συντάσσει μετά από προτάσεις των Γενικών Συνελεύσεων των Τμημάτων των Α.Ε.Ι. εθνικό κατάλογο πανεπιστημιακών συγγραμμάτων, τον οποίο υποβάλλει προς έγκριση στο Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων.
2. Με προεδρικό διάταγμα καθορίζεται ο τρόπος, με τον οποίο παρέχεται στις φοιτήτριες και στους φοιτητές από την πρώτη τους εγγραφή στο Τμήμα η δυνατότητα δωρεάν προμήθειας αριθμού συγγραμμάτων από τον εθνικό κατάλογο που έχει συντάξει το Επιστημονικό Συμβούλιο του Σ.Α.Π.Ε. σύμφωνα με την προηγούμενη παράγραφο, ίσο με τον αριθμό των υποχρεωτικών και επιλεγόμενων μαθημάτων που απαιτούνται για την λήψη του πτυχίου.
3. Η κοστολόγηση των συγγραμμάτων γίνεται από επιτροπή, σύμφωνα με κανόνες που καθορίζονται με σχετική κοινή απόφαση των συναρμόδιων Υπουργών. Το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων αποστέλλει σε ειδικό κωδικό αριθμό κάθε ιδρύματος την απαιτούμενη για την πληρωμή δαπάνη και διενεργεί δειγματοληπτικό έλεγχο με ειδικό όργανο. Μέχρι τότε εφαρμόζεται η ισχύουσα διαδικασία κοστολόγησης και διανομής συγγραμμάτων.
4. Κάθε διδάσκων οφείλει να διανέμει, με δαπάνες του Α.Ε.Ι. στο οποίο ανήκει, αναλυτικό διάγραμμα μελέτης το οποίο θα περιλαμβάνει τη διάρθρωση της ύλης του μαθήματος, σχετική βιβλιογραφία, άλλη τεκμηρίωση και συναφή πληροφόρηση.
5. α) Το 1/10 του συνολικού αριθμού κάθε διανεμόμενου ή προμηθευόμενου συγγράμματος παραχωρείται από το Κράτος στη Βιβλιοθήκη του Τμήματος του οικείου Α.Ε.Ι.
β) Η προβλεπόμενη από τις ισχύουσες διατάξεις υποχρεωτική και δωρεάν διάθεση επιστημονικών εντύπων σε δημόσιες βιβλιοθήκες επεκτείνεται και για τις Κεντρικές Βιβλιοθήκες των Α.Ε.Ι. της χώρας.


Που φαίνεται ότι καταργούνται τα δωρεάν συγγράματα;;
Σε ποιά παράγραφο;;
Παραθέτω το προσχέδιο που όλοι κράξανε από τη στιγμή που κυκλοφόρησε.Πείτε μου κι εμένα πού είναι αυτά που λέτε!!

¸στω ότι 500 φοιτητές έχουν δηλώσει ένα συγκεκριμένο μάθημα.
Το μάθημα αυτό για να διδαχθεί ολοκληρωμένα θα παίρνουν ύλη από 2, 3, 5 ή 10 διαφορετικά βιβλία, εκ των οποίων το 1/10 θα παρέχεται από το κράτος στις βιβλιοθήκες των σχολών.

Πως θα καλυφθούν οι ανάγκες και των 500 φοιτητών?
Ο μόνος τρόπος είναι να υπάρχουν 500 αντίτυπα από το κάθε βιβλίο στη βιβλιοθήκη της σχολής.

1. Αυτό είναι ανέφικτο.
2. Τα υπόλοιπα 9/10 ποιος θα τα βάλει αφού το κράτος παρέχει μόνο το 1/10? Υποθέτω κάποιος καλοκάγαθος ιδιώτης, που θέλει να χαρίσει τα χρήματά του για το καλό της παιδείας, για να πάει η χώρα μπροστά...

Επιπλέον...
βλέπε μειωμένοι προϋπολογισμοί...

Για ποια δωρεάν συγγράμματα μιλάμε? Δεν έχουμε τώρα, δε θα έχουμε και αν περάσει ο νόμος-πλαίσιο.
Η διαφορά είναι ότι τώρα πληρώνουμε για να αγοράσουμε ένα βιβλίο, μετά θα πληρώνουμε για 4 ή 5 ή και παραπάνω.

Υ.Γ. 1: Σε καμία περίπτωση δεν υπερασπίζομαι την υπάρχουσα κατάσταση (κάθε άλλο).
Υ.Γ. 2: Είμαι υπερ να υπάρχει πλούσια βιβλιογραφία για κάθε μάθημα, απλά με αυτές τις συνθήκες, ευνοούνται οι εκδοτικοί οίκοι σε βάρος των φοιτητών.<br><br>Το μήνυμα διορθώθηκε από τον/την: Oldboy..., στις: 24/02/2007 14:55

Θα ήθελα να εκφράσω κι εγώ τη γνώμη μου ως φοιτητής και επειδή δεν έχω ξαναγράψει στο συγκεκριμένο thread θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος. Ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη αν οι απόψεις μου έχουν ξαναδιατυπωθεί εδώ αλλά δεν έχω τνη υπομονή να διαβάσω όλα τα μηνύματα.

Καταρχήν, αυτή τη στιγμή το ελληνικό κράτος δαπανά ετησίως 3340¤\φοιτητή τη στιγμή που ο μέσος όρος στην ΕΕ είναι 7400¤\φοιτητή (Τα Νέα, 22-2-2007). Φυσικά είμαστε οι ουραγοί της ΕΕ και λογικό είναι να έχουμε τα χειρότερα πανεπιστήμια, τουλάχιστον ως προς την υλικοτεχνική υποδομή.

Από αυτά τα χρήματα, μόλις το 0,4% διατίθεται για την ενίσχυση των φοιτητών (υποτροφίες, στέγαση, σίτιση) ενώ ο μέσος όρος της ΕΕ είναι 5,7%. Και πάλι είμαστε ουραγοί.

Επίσης, έχουμε τους χειρότερα αμοιβόμενους καθηγητές και μάλιστα πολλοί από αυτούς είναι, με τις ευλογίες του κράτους, μερικής απασχόλησης! Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι ασχολούνται περισσότερο με εξωπανεπιστημιακές δραστηριότητες προκειμένουν να βγάλουν χρήματα παρά με το πανεπιστήμιο.

Με το νέο νόμο-πλαίσιο το υπουργείο παιδείας μάς λέει ότι για τα χάλια μας φταίνε οι αιώνιοι φοιτητές, το άσυλο και οι φοιτητικές παρατάξεις. ¸τσι, δεν δεσμεύεται με κανέναν τρόπο για αύξηση της χρηματοδότησης, η οποία στο νέο κρατικό προϋπολογισμό μειώνεται κι άλλο! ¼σο για τη φοιτητική μέριμνα, προβλέπει \"ανταποδοτικές\" υποτροφίες (δηλ μαύρη εργασία), οι οποίες θα κόβονται αν δεν περάσεις όλα τα υποχρεωτικά μαθήματα του εξαμήνου, και δάνεια (έλεος!).

Μετα από όλα αυτά, όποιος εξακολουθεί να θεωρεί το νόμο πλαίσιο ως ένα βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση ας έχει στο μυαλό του ότι δίδακτρα πληρώνουμε όλοι μας με τη μορφή φόρων οι οποίοι, by the way (που έλεγε κι ο Κουλούρης ) , συνεχώς αυξάνονται. Στην παιδεία πάντως δεν πάνε...

Η λύση σε όλα τα προβλήματα, σύμφωνα με ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, είναι βέβαια τα ιδιωτικά πανεπιστήμια! Δεν είναι ανάγκη να κάνουμε υποθέσεις για το τι θα συμβεί στην Ελλάδα από τη στιγμή που θα επιτραπεί η λειτουργία τους. Ρωτήστε τι συμβαίνει στη γειτονική Τουρκία (η οποία ξοδεύει περίπου όσα κι εμείς για την παιδεία). Να θυμάστε ακόμα ότι στις ΗΠΑ και στη Μ. Βρετανία, για κάθε ιδιωτικό πανεπιστήμιο υψηλού κύρους και επιπέδου, υπάρχουν άλλα 10 που είναι του κ****. Φανταστείτε ότι υπάρχουν τέτοια \"εκπαιδευτικά\" ιδρύματα στην Αγγλία που δίνουν πτυχία νεκροθάφτη, γκολφ, ποδοσφαίρου και μεταφυσικής \"επιστήμης\" (Το Ποντίκι, 22-2-2007). Ο πελάτης έχει πάντα δίκιο...

ΥΓ: Τελικά μού βγήκε \"σεντόνι\" το κείμενο και πάλι δεν είπα όλα όσα ήθελα. Είναι να μην πάρω φόρα! ¼ποιος το διαβάσει όλο, του δίνω συγχαρητήρια!

Φίλε IGITHI μάλλον δεν διάβασες προσεκτικά το νομοσχέδιο. Η κυβέρνηση δήλωσε ότι δεν πρόκειται να αυξήσει την χρηματοδότηση στα πανεπιστήμια πριν μπει μια τάξη. Και το βρίσκω λογικό αυτό (ίσως το μοναδικό θετικό αυτής της κυβέρνησης), ώστε να μην έχουμε πάλι περιστατικά κακοδιαχείρισης (βλ. Πάντειο κόκκινα χαλιά και Φεράρι) και να κατασπαταληθούν ουσιστικά τα χρήματα, αποτυγχάνοντας στο στόχο τους. Προηγείται δηλαδή, ένα νοικοκύρεμα στα πανεπιστήμια. Το νομοσχέδιο προβλέπει ένα νέο όργανο, τον οικονομικο διευθυντή, ο οποίος θα ελέγχει που και πότε θα ξοδεύονται τα χρήματα. Άρα κατά την άποψη της ΝΔ θα πρέπει να προηγηθεί ένα νοικοκύρεμα στη διαχείριση των οικονομικών ώστε να ακολουθήσει σωστή διαχείριση. ΆΛλωστε η ΝΔούλα έχει δεσμευθεί ότι το 2008 θα φτάσει η χρηματοδότηση στη παιδεία το 5%. Εδώ θα είμαστε να φωνάξουμε όλοι μαζί αν δεν τον κάνει. Αλλά κρίνω ορθό ότι πριν εισρεύσουν χρήματα να εξασφαλιστεί η καλή διαχείρισή τους.

¼σον αφορά τα συγγράματα εγώ έχω τελείως διαφορετική άποψη από τον presidenth. Νομίζω ότι η πρόβλεψη του νομοσχεδίου θα φέρει καίριο πλήγμα στα φαινόμενα μονοπωλίου των εκδοτικών οίκων. Και εξηγούμαι. Υπάρχει λ.χ. το μάθημα \"ΠΟΙΝΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ\". Γι αυτό το μάθημα κυκλοφορούν στην αγορά 10 διαφορετικά συγγράματα από διαφορετικούς εκδοτικούς οίκους. Ενώ μέχρι σήμερα ήμασταν υποχρεωμένοι να παίρνουμε το σύγγραμα που έδινε το υπουργειο (με αδιαφανείς διαδικασίες τις περισσότερες φορές), τώρα θα μπορείς εσύ να επιλέξεις όποιο από τα 10 συγγράματα θες εσύ, και νομίζεις πως ταιριάζει καλύτερα στο ύφος σου. Άρα σε καμία περίπτωση δε νομίζω πως ευνοούνται οι εκδοτικοί οίκοι από τη νέα ρύθμιση. Το αντίθετο μάλιστα.

Το διάβασα πολύ καλά το νομοσχέδιο, φίλε Χρήστο και θεωρώ ότι είναι τουλάχιστον αστείος ο ισχυρισμός ότι η κυβέρνηση θα δώσει χρήματα αφού πρώτα μπει μια τάξη στα πανεπιστήμια. ¼πως έγραψα και παραπάνω, για μένα είναι προφανές ότι η κυριότερη αιτία των προβλημάτων που αντιμετωπίζουν τα ΑΕΙ είναι η υποχρηματοδότηση. Η ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης εξαρτάται άμεσα από το ύψος της χρηματοδότης. Είναι τυχαίο που η Σουηδία, η οποία θεωρείται πρότυπο, ξοδεύει 13700¤/φοιτητή, δηλαδή 4 φορές όσα ξοδεύει η Ελλάδα; Πρώτες σε χρηματοδότηση στην ΕΕ είναι, κατά σειρά, η Σουηδία, η Ολλανδία, η Αυστρία, η Γερμανία και η Μ. Βρετανία. ¸χουν ή δεν έχουν τα καλύτερα πανεπιστήμια;

Ακόμα και αν είχε δίκιο η κυβέρνηση, εξακολουθεί και με το νέο νόμο πλαίσιο να μη δεσμεύεται για το παραμικρό, εκτός κι αν είδες εσύ κάποιο σχετικό άρθρο που εγώ δεν είδα. Μόνο τους προϋπολογισμούς έχω δει, όπου δίνει όλο και λιγότερα. ¼πως ακριβώς γράφεις κι εσύ, η ΝΔ ΥΠΟΣΧΕΤΑΙ οτι μέχρι το 2008 ΘΑ φτασει το 5%. Μήπως θυμάσαι τι είχε υποσχεθεί προεκλογικά; Ήδη έχουν αθετήσει τις υποσχέσεις τους κι εσύ μου λες να τους εμπιστευτούμε ακόμα μια φορά;

Χρήστος Γιαλαμάς έγραψε:Πότε ακριβώς δεσμεύτηκαν εγγράφως και ρητώς ότι θα εισρεύσουν χρήματα; Εννοώ αν υπάρχει κάποιος επίσημος προϋπολογισμός, κάποιο νομοσχέδιο, όχι υποσχέσεις!

Σε ό,τι αφορά τον οικονομικό διευθυντή-μάνατζερ, δεν μπορώ να καταλάβω πώς θα αποτρέψει φαινόμενα τύπου Παντείου. Επειδή δεν θα είναι αιρετός θα είναι τίμιος και αδιάφθορος; Σε ποιον θα λογοδοτεί; Μήπως θεωρείς ότι οι όποιες καταχρήσεις ως τώρα έγιναν λόγω νομικών κενών; Και πώς καλύπτονται αυτά τώρα με το νόμο πλαίσιο;

Oldboy +1
IGITIHI +1

Gialama eite to thes eite oxi itan 30000 sto dromo. Eite to thes eite oxi oi katalipseis ginontai me syneleyseis. Eite to thes eite oxi oi trampoukismoi anikoun sta block antikatalipsis. Eite to thes eite oxi oi \"oudeteroi akommatistoi foitites\" ,opws aisxra tous perigrafeis alla anyway, einai domiko stoixeio tou kinimatos kai malista exei ypervei tis parataxiakes agylwseis, egine dld o monos kai pragmatikos prwtagwnistis.
Oso gia ta metaptyxiaka , ypotrofies klp tha sou apantisw eythews. Stenaxwriemai prwta ap'ola pou kapoioi apo aytous pou perimenoun metaptyxiaka , ptyxia klp den einai mazi mou sto dromo(*polloi einai alla estw). Stenaxwriemai episis pou tous empodizw na kanoun ayto pou exoun apofsisei na kanoun. Alla panw ap'ola exw ti syneidhsh mou hsyxh giati xerw oti paleyw gia to kalo olwn kai ylopoiw apofaseis pleiopsifiwn.
Pantws opws parousiazeis ta pragmata kai an lavoume ypopsi mas oti ta aitimata twn parataxewn einai pagia kai xronia eprepe na exoume synexeia kinima kai oi meiopsifies twn trampoukwn na exoun edw kai xronia tis sxoles kleistes.
Oson afora tis apopseis sou panw sto nomo plaisio mpika ston kopo na diavasw merika pragmata. Adikos kopos ... les kai ixera ti tha diavasw apo ta prin . Anyway...
Parakamptwntas to gegonos oti o nomos einai pleon sygkekrimenos kai ayta pou grafeis itan panw se allo prosxedio, parakamptwntas episis to gegonos oti den xerw pws dikaiologeis 4eth plana , asylo kai antapodotikes ypotrofies mporw na pw oti i apopsi sou gia tous aiwnious mpazei apo pantou kai ta sygramata ta thigeis epifaneiaka. To oti ston ellina aresoun oi frapedes den to lynei o n.plaisio. Einai ena thema PAIDIAS. To oti ginetai mpaxalo stis grammaties to akouw tsampa kai verese. To ti axia exei to ptyxio kapoioy pou kanei 20 xronia na parei ptyxio me provlimatizei ki emena alla exw na protinw epanexetasi se mathimata oxi diagrafi apo ti sxoli. Antitheta den xerw ti tha kanei o X h o Y pou emeine orfanos sta 20 kai afhse ti sxoli gia na doulepsei.Mallon oute esy. To oti kapoioi kanoun syndikalismo mexri ta 30 einai laspi kai psema.
O nomos plaisio kai to arthro 16 einai i aixmi tou doratos tis anadiarthrosis afou exoun proigithei mia seira apo nomous kai xekiname akoma akoma apo to nomo arsenh (den to tekmiriwnw twra) IDBE,DOATAP,Axiologisi. Esy sa nomikos tha xereis oti o nomos gia tin axiologisi perase alla ta anaklastika twn foititwn kai twn kathigitwn itan ayta pou den ton afhsan na efarmostei.Episis h Ellada symfwnise kai me to eyrwsyntagma apo ti vouli. H gallia ekane dhmopsifisma kai pire ton poulo to eyrwsyntagma. Ti na kanoume oi ekloges den einai leyki epitagi se kanena! Ti na pw oti diafwnw me tis diataxeis tis Pragas kai tis Mpolonia? Tha mou peis na paw na zisw se alli xwra. (Pragmatika gelasa me ayto).

Terma sta pazaria twn grafiokratwn , agwnas sta xeria twn foithtwn!!

Y.G.Vevaia parasyrthika . Eipa oti de tha apantisw sti laspi alla den antexa.


Venceremos!