presidentns έγραψε:
Αρχικά το \"κοινό καλό\" δεν είναι κάτι αντικειμενικό στη συγκεκριμένη περίπτωση,οπότε μην το θέτεις έτσι.

Και κατα δεύτερον,αν ανοίξουν οι σχολές και αποφασίσουν οι γενικές συνελεύσεις να συνεχιστεί ο αγώνας με αποχή από τις επόμενες εξεταστικές,τι ποσοστό των φοιτητών -πολιτικοποιημένων ή μη- πιστεύεις ότι θα \"αγωνιστεί\";;
Απάντησέ μου ειλικρινά σε αυτό σε παρακαλώ.

Φίλε presidentη, θεωρώ πως ακόμη και να θεωρήσουμε σαν δεδομένο ότι κατεβαίνουν 30.000 στο δρόμο, πάλι μειοψηφία είναι στο σύνολο των ενεργών φοιτητών. Εμπειρικά γνωρίζω ότι στη γ.σ. λαμβάνει μέρος περίπου το 10 % των φοιτητών. ¼σον αφορά στο Ευρωσύνταγμα, κρίνω ότι συνέτρεχαν οι συνταγματικές προϋποθέσεις για τη διενέργεια δημοψηφίσματος. Κακώς δεν έγινε. Δε θα συνεχίσω άλλο τη κουβέντα για το νόμο-πλαίσιο διότι είναι, πλέον, άνευ αντικειμένου. Θα πω μόνο το εξής. Την επόμενη ή την παραεπόμενη εβδομάδα θα είναι νόμος του Κράτους. Τέλος, δε νομιμοποιείσαι να κρίνεις ποιο είναι το \"καλό όλων\". Ο καθένας κρίνει για τον εαυτό του. Και αυτό εδώ και χρόνια αποτυπώνεται στις βουλευτικές εκλογές.

Θα ήθελα, Χρήστο, πριν αποχωρήσεις από τη συζήτηση, να έβλεπα κάποιο αντεπιχείρημά σου στα όσα έγραψα στα δύο προηγούμενα μηνύματά μου.

Χρήστος Γιαλαμάς έγραψε:¼ντως είναι μειοψηφία στο σύνολο των ενεργών φοιτητών. Με αυτή τη λογική όμως, ας κάνουν μια πορεία όσοι συμφωνούν με την κυβέρνηση. Θα είναι περισσότεροι άραγε;
Αυτό τι σημασία έχει; Αν δεν ενδιαφέρεται η πλειοψηφία να εκφράσει την άποψή της μέσω του συλλογικού της οργάνου, καλώς καθορίζουν την τύχη της οι μειοψηφίες.
Αυτό το έλεγε ο Αντώναρος πριν δέκα μήνες. Επίσης, θεωρούσε δεδομένη την αναθεώρηση του αρ. 16. Εγώ πάντως σου λέω ότι ακόμα κι αν ψηφιστεί ο νόμος-πλαίσιο, δεν υπάρχει περίπτωση να εφαρμοστεί. Το ίδιο έγινε και με τον νόμο για την αξιολόγηση που από τότε που ψηφίστηκε ουσιαστικά δεν έχει εφαρμοστεί.

Στις οποίες η ΝΔ δεν πήρε ούτε καν 50%. Πρόκειται επομένως για μια μειοψηφία που δεν έχει την αποδοχή ούτε της πλειοψηφίας όσων πήγαν να ψηφίσουν, πόσο μάλλον των Ελλήνων συνολικά. Ο νοών νοείτω...

Για να τελειώνουμε με αυτό το ζήτημα: όποιος δεν θέλει κατάληψη, ας πάει στην επόμενη συνέλευση της σχολής του και ας καταψηφίσει τη σχετική πρόταση. Αν η πλειοψηφία ήταν κατά τον καταλήψεων (προσοχή, δεν λέω ότι η πλειοψηφία είναι υπέρ), δεν θα γίνονταν. Τελεία και παύλα.

IGITIHI έγραψε:
Στη δική μου σχολή δεν υπάρχει δικαίωμα καταψήφισης.Τι μπορώ να κάνω;

Φίλε IGITHI εν συντομία σου λέω τα εξής άπό ιδίοις όμμασι εμπειρία. ¼ταν υπάρχουν ροπαλοφόροι με καδρόνια από όλες τις παρατάξεις, όταν οι \"αριστερές παρατάξεις\" δεν δέχονται ψηφοφορία με τρίπτυχα φέρνοντας εκατοντάδες άτομα εξωπανεπιστημιακά να ψηφίσουν ή όταν βλέπουν ότι το αποτέλεσμα της συνέλευσης θα είναι κατά της κατάληψης τη διαλύουν καίγοντας το προσχέδιο μπροστά στις κάμερες γιατί δε νοείται να δοθεί αναφορά στο Περισσό την επομένη ότι η ναυαρχίδα σχολή της Νομικής έχασε τη συνέλευση τότε δικαιούμαι τουλάχιστον να έχω αμφιβολία για το αντιπροσωπευτικό της συνέλευσης. Κατά τη γνώμη μου οι αποφάσεις στις συνελεύσεις είναι προειλημμένες! Επιπλέον υπάρχουν πολλοί φοιτητές εγκλωβισμένοι που δεν θέλουν την κατάληψη για όλους τους προαναφερθέντες λόγους αλλά ταυτόχρονα δε θέλουν στη συνέλευση να ψηφίσουν το πλαίσιο της ΔΑΠ!! Αυτοί δεν μπορούν να εκφραστούν στην συνέλευση. Περαιτέρω, όπως φαντάζομαι γνωρίζεις, οι σύλογοι φοιτητών στην συντριπτική τους πλειονότητα δεν έχουν καταστατικό, με αποτέλεσμα να μην προβλέπεται γενικά αποδεκτή διαδικασία ψηφοφορίας, απαρτίας και όλης του της λειτουργίας εν γένει. Ο νόμος-πλαίσιο, ορθά, δεσμεύει του φοιτητικούς συλλόγους να έχουν σωματειακό χαρακτήρα, ώστε να είναι διαφανείς οι διαδικασίες λήψεως των όποιων αποφάσεων. Τέλος εγώ, ως μεταπτυχιακός φοιτητής δεν έχω δικαίωμα ψήφου στη συνέλευση. Για ποιο λόγο λοιπόν να επωμίζομαι τις συνέπειες μιας συνέλευσης, στην οποία δεν δικαιούμουν να λάβω μέρος. Συμπερασματικά, λοιπόν, δεκάδες περιστατικά που συνέβησαν στις γ.σ. της Νομικής από τον περασμένο Μάιο μέχρι σήμερα μου δίνουν το δικαίωμα να αμφισβητών την νομιμοποίησή τους. ¼πως είπε και ο noa στις περισσότερες σχολές είναι γεγονός ότι δεν υπάρχει δικαίωμα καταψήφισηε της κατάληψης. Μη μου πεις ότι δεν έχει και συ παραστείς σε παρόμοιες σκηνές με ροχάλες, βρισίδια και ξύλο;!!!Και εν πάσει περιπτώση, όπως έχω ξανααναφέρει, καμία γ.σ. δεν μπορεί να νομιμοποιήσει τη λήψη ενός παράνομου \"μέτρου\", της κατάληψης!

Ως προς την χρηματοδότηση, η ΝΔουλα δεσμεύθηκε για 5% στο προεκλογικό της πρόγραμμα και με δηλώσεις εν μέσω της τετραετίας έχει δεσμευθεί ότι θα υλοποιηθεί. Αν δεν τον κάνει, θα υποστεί τις συνέπειες στην κάλπη. Είμαι αναφανδόν υπέρ της αύξησης της χρηγματοδότησης σε όλους τους τομείς δράσης των ΑΕΙ, και ιδιαίτερα στην έρευνα και στις υποτροφίες, ωστόσο δε θεωρώ αποτελεσματικό και θεμιτό μέσο αγώνα την κατάληψη! Και όπως προείπα θεωρώ ορθή την προγενέστερη, έστω ενδεχόμενη, εξασφάλιση της διαχείρισης των χρημάτων, από το να δοθούν περισσότερα χρήματα υπό της σημερινές συνθήκες \"μπουρδέλου\" και να κατασπαταληθούν στα γρανάζια της γραφειοκρατίας και του λαδώματος. Για να σου αναλύσω τεκμηριωμένα όλες τις ελλείψεις στον υπάρχον θεσμικό πλαίσιο για τα ΑΕΙ όσον αφορά στην απορρόφηση των χρημάτων και τις τροποποιήσεις που φέρνει ο νόμος-πλαίσιο θα χρειαστώ πολλές σελίδες και ασφαλώς δεν μπορεί να γίνει αυτό στο παρόν thread (διάβασε αναλυτικά το νόμο-πλαίσιο αν θες και θα τα διαπιστώσεις μόνος σου). Χαιρετώ όλους!

noa6064 έγραψε:
Λανθασμένη η διατύπωσή μου: ως καταψήφιση εννοούσα την υπερψήφιση ενός πλαισίου που είναι κατά της κατάληψης. Αν δεν κατεβαίνει τέτοιο πλαίσιο, μπορείς να θέσεις προς ψήφιση, ως ανεξάρτητος φοιτητής, πρόταση που θα λέει απλά \"όχι κατάληψη\". Στη δική μου σχολή έγινε τον Ιούνιο, ασχέτως του ότι πήρε μόλις 5 ψήφους. Αλλά αν μαζευτείτε αρκετά άτομα που είστε κατά της κατάληψης, μπορείτε κάλλιστα να πάτε σε μια παράταξη (πχ στη ΔΑΠ που λογικά συμφωνεί μαζί σας) και να τους πιέσετε να κατεβάσουν το πλαίσιο που θέλετε. Το παν είναι να υπάρχει ενργή και μαζική συμμετοχή.